?
статуя свободы, родина мать

rkovrigin


Антилибераст

Уничтожитель мифов


Previous Entry Share Flag Next Entry
Я не буду сортировать мусор. Рассказываю почему.
статуя свободы, родина мать
rkovrigin


С 2019 года в России стартовала "мусорная реформа". Наряду с прочими, зачастую очень правильными мерами, нам предлагают еще и включиться в программу раздельного сбора мусора. Но это плохая практика, и я сейчас объясню почему.



Я живу в небольшом поселке. У нас нет мусорных баков, и даже нет места для их установки. Вся земля в частной собственности, ставить баки просто некуда. Поэтому люди вставляют мусор в четверг утром перед домом. Проезжает грузовик регионального оператора, и пакеты скидывает в кузов. Но это если опустить детали.


А детали вот в чем. Некоторые люди не хотят вставать рано, поэтому выставляют мусор с вечера. А есть те, кто делает это за несколько дней. Бродячие собаки разрывают пакеты, мусор начинает гулять по всему поселку.


А вот, например, что делает с мусором мой сосед.





И плевать он хотел на правила, законы, просьбы, здравый смысл. Он так привык. Но самое плохое то, что он не встречает всеобщего гневного порицания за такое. Люди вокруг тоже не видят в этом ничего плохого!


А вот теперь скажите мне, если люди, а их немалое количество, не способны сделать такую мелочь, как поставить перед домом небольшой мусорный бак, что бы защитить мусор от собак, скажите, будут ли эти люди сортировать мусор? НЕТ!


Потому нам предлагают меру, которая априори не будет работать. Не будет в принципе. Мы попросту не готовы к этому, не готовы даже к базовым вещам, таким как не бросать мусор на обочинах дорог, не устраивать свалок в лесопосадках, убирать за собой после пикника. Я рыбак, и приезжая на реку Дон я поражаюсь тому, как загажены берега. Рыбаки просто выбрасывают вокруг пакеты от прикормки, бутылки. Или другой пример, буквально на днях смотрю из окна поликлиники - вышел человек, снял бахилы и бросил их просто на тротуар. И пошел дальше. Думаете он задумался хотя бы о том что совершил? Даже не подумал. Он сделал это просто машинально.


Я молчу про мусор летящий из окон машин. Это норма.


Итак, поймите простую вещь. Вопрос обращения с мусором и главное отношение к нему, это вопрос национального воспитания, это не то, что можно описать правилами или законами, и все будут это выполнять, нет, так не сработает. Это вопрос, который должен воспитываться в человеке с детства, детским садиком, школой, родителями. Это то, что должно быть просто на уровне автоматизма, как, скажем, вежливость. Мы говорим "спасибо" не задумываясь. Быть невежливым плохо, общество это порицает. Вот так и с мусором - это должно быть встроено в код общества, бросить окурок мимо урны должно быть просто стыдно. И вот тогда можно начинать говорить о раздельном сборе мусора. Это следующий уровень.


Но, надо ли так долго ждать? Это же дело не одного поколения, ни одного десятилетия. В том то и дело, что ждать нет необходимости.


Мы в 21-м веке живем! Сегодня камеры умеют вычислять лица людей из толпы, даже когда те в очках и шляпах. системы компьютерного зрения, нейросети, искусственный интеллект, это все уже работает вот прямо сейчас. И что, вы скажете, что машина не сможет отсортировать мусор? Да бросьте!


Не нужно внедрять никакой раздельный сбор мусора, перекладывая ответственность на плечи граждан, да еще и заведомо зная, что это не будет работать. Лучше поставить задачу нашим ученным, создать систему автоматической сортировки мусора. Частично эту задачу можно решить с помощью искусственного интеллекта, частично химией, частично физикой, частично биологией. Мало того, что это позволит уйти от ненадежной системы раздельного сбора мусора, но важно, что такая глобальная задача будет стимулировать нашу науку, инженерную школу, производство, наконец. И речь не об отдельном заводе, а о комплексной, распределенной системе работы с бытовыми отходами. Это и специализированный транспорт, который мог бы частично сортировать мусор уже по пути к полигону, это и умные баки, которые могли бы передавать сигнал в случае заполнения, и начинать био разложение отходов сразу, как те в них попадут, это и минизаводы для сельских населенных пунктов, где ставить большой завод не выгодно. Даже минизавод в каждом доме, связанный с мусоропроводом, который сам бы, уже на этом этапе, мог бы частично отсортировать мусор, потом сообщить оператору, когда контейнеры полные. И т.д.


Конечно это сложно. И дорого. И долго. Ну и что? По сути Россия сейчас оказалась в уникальной ситуации, когда могла бы просто ворваться на мировой рынок обращения с бытовыми отходами с уникальными технологиями. С одной стороны, имея собственный громадный рынок, где еще и конь не валялся, с другой развитую научную и инженерную школу, что бы создать новые технологии и предложить их всему миру.


А пытаясь внедрить раздельный сбор мусора, мы по сути теряем этот шанс, мы, вместо системного решения проблемы, занимаемся полумерами, имитируя деятельность и заботу, а не решая проблему на самом деле.


Не забывайте подписываться на мою ленту в Zen.

Оригинал записи в Zen



promo rkovrigin march 16, 2012 14:07 169
Buy for 1 000 tokens
Я являюсь автором проекта " Сделано у нас". 1. Я не коммунист. Но очень часто мои собеседники думают что я коммунист. Этому есть объяснение. Просто я такой человек, я не могу отрицать очевидного, даже если это противоречит моим взглядам. То что Сталин построил великую державу, для…

я не буду сортировать мусор, потому что вокруг много свиней. круто. логично. современно

Верно. Я не буду этого делать потому что это не будет работать. Мне есть чем заняться вместо того что бы делать что-то бессмысленное.

... ilvas Expand
... ds_mok Expand
... hellf Expand
... ds_mok Expand
... ds_mok Expand
... ds_mok Expand
... sds87 Expand
... hellf Expand
... ilvas Expand
... ilvas Expand
... hellf Expand
(Deleted comment)
(Deleted comment)
... hellf Expand
... hellf Expand
... ilvas Expand
... ilvas Expand
... puh Expand
... ango Expand
... amfspb Expand
... ilvas Expand
... ilvas Expand
... puh Expand
... muh2 Expand
... ilvas Expand
... ilvas Expand
... ilvas Expand
... 3agupa Expand
=А вот теперь скажите мне, если люди, а их немалое количество, не способны сделать такую мелочь, как поставить перед домом небольшой мусорный бак,=

А вот это в нищей Литве хутор в глухом лесу (смотреть с 5:30) https://www.youtube.com/watch?v=WpS_kRhlyKw

))) надо с начала смотреть!

до темы мусора пока не дошла - обхохоталась..))
теленок так смешно носится!) и мама-корова счастлива, по-моему - скачет как в детстве!))

... ds_mok Expand
В Питере есть активисты, которые проводят мероприятия по сбору части (не все виды принимают) отходов. Стекло, ПЭТ прозрачный, пакеты упаковочные определённые они забирают. Увы, оказалось, не покрывает, с их слов, собранный мусор транспортных расходов.
Раньше пользовались президентским грантом. Теперь деньги с него заканчиваются. Печалька. Так, зарисовка.
По мне же, гораздо большая тема в стандартизации упаковки. Пособирав раздельно часть мусора понял, насколько проблемно его собирать раздельно. И большое количество вариантов, и наклейки всякие, и отмыть откровенно трудно. ПЭТ-бутылки реально надо запретить.
К чему последний пассаж. Чем проще окажется сортировать, тем люди скорее начнут выбрасывать с умом. Хотя я не против автоматизации. Любой дебильный труд должен автоматизироваться.

Для части возвратных отходов в соседней Финляндии и Скандинавии есть программа по сбору алюминиевых банок, пластиковых и стеклянных бутылок. Их как в старые советские времена финны это сдают, но только с помощью автоматов, которые установлены в крупных магазинах. И люди сдают тару и получают за неё деньги

(Deleted comment)
Да все всё прекрасно понимают, что идея мертворожденная. Невозможно реализовать ее, не перевоспитав общество - пропагандой, пряниками и кнутом, так, как это сделали в западных странах. Но как раз этой составляющей процесса никто не собирается заниматься.
А значит дело не в мусоре как таковом, а тупо в бабле. Хороший повод под красивые разговоры про экологию вынуть еще немного денег из карманов населения. Причем совершенно без разницы сортируешь ты или болт забиваешь - заплатишь все равно.
Подождите ещё, через пару лет начнутся стоны мусорщиков о том, что собираемых денег им на сортировку не хватает и надо бы тарифы приподнять. И таки приподнимут.

в западных странах стонов мусорщиков нет? их услуги бесплатны? деньги конечно из карманов западного люда не вынимают??

будьте объективны


... puh Expand
а надо сортировать..
пока не наладилось всё в России- и техника на грани фантастики, чтоб, и всё остальное- красивое и умное..

сразу конечно ничего не будет..
но ждать у моря погоды хотя бы сознательно) - хотя бы быть примером для окружающих. чтоб стало больше тех, кто тоже сортирует, и сознательно не жжет что-то рядом с твоими окнами..

собаки, конечно аргумент..
может начать яростнее требовать баки?

это утопия. Я мусор не жгу, показываю пример. А сосед смотрит на пример и жжет мусор включая всякую химию. И срать он хотел на такие примеры. И главное, он не получает порицания т общества, а дам по морде так еще и сяду.

Я выше написал, даже в школе у нас нет баков для раздельного сбора мусора, как детей этому воспитать если даже в школе они мусор бросают в общий бак?

В любом случае это ну минимум когда первоклашки подрастут, если сейчас там начать прививать эту культуру. Но дома им папа будет показывать что мусор можно просто жечь. А значит нужно минимум 2 поколения.

Общество не готово и будет готово очень не скоро. Быстрее автоматизировать все, причем это еще может и выгодно быть.

... hellf Expand
У нас такая же ситуация была с пакетами. Жаловались в поссовет. Через два года закупили-таки мусорные баки и урны.

1. Мы в ДНТ, никто нам никакие баки не купит
2. У нас были баки. Жители потребовали что бы их убрали. Да и проблему они не решали, так как собаки все равно там все растягивали.

Люди сами решили что мусор будут забирать от дома. Но баки ставит не спешат. Ну у кого-то есть, но далеко не у всех.

10 лет назад чтобы автомобиль пропустил пешехода - почти небывалое явление. Сейчас все изменилось.
И с мусором будет также, потому что нормальных людей больше, чем хамла.

однозначно.
нужно время, штрафы, реклама...надо что это стало модным. где там сми?

Да всё будет работать. У нас поставили два года назад клетку для сбора пластика. Сначала её игнорировали, через полгода стали заполнять, через год её перестало хватать и поставили вторую клетку, и их уже перестаёт хватать. Люди сами что ли приучаются, глядя на пример, как делать надо. Это обычный спальный район ближнего Подмосковья. Вчера вернулся из Германии, и там не существует 100% замуштрованности в сортировке мусора, но ситуация обратная - в сёлах и пригородах идеальный порядок, а в больших городах, особенно в их центре полный срач и пофигизм куда и что бросать, спасибо, если вообще до урны донёс, а уж до какой - не важно.


теория разбитых окон действует и обратно, верно

Так может стоит тогда отстраивать систему с верхов??

Вот вы реально палитесь. Ну хотя бы выбирайте темы поближе к политике, вы скоро про необходимость смены власти будете в кулинарных и гламурных блоках писать, ради того что бы больше заплатили.

Не надо иллюзий.
Развитой научной и инженерной школы тут уже нет.
Аминь.

Это не правда. Точнее наглая сознательная ложь.

... puh Expand
... nimtar Expand
... puh Expand
У нас в Новосибирске по всему городу рядом с мусорками стоят клетки, в которые можно кидать пластик, алюминий и стекло. Как я понял, частная инициатива. И в эти клетки люди кидают то, что и положено. Я был удивлён, но это работает. Да, у нас также кидают окурки на газоны, выкидывают бутылки из окон машин. Но меня ещё с детства родители учили, что равняться на таких - это себя не уважать. Если у нас введут полноценный раздельный сбор мусора я буду собирать его раздельно, и, уверен, многие будут.

Это частная инициатива, в том смысле, что вы своими руками барыгам делаете прибыль. Пластик и стекло подлежат легкой переработке, а рыночная стоимость пэт гранул и дробленого стекла довольно высока. Поэтому я из принципа не бросаю в них ничего. Пусть платят мне хоть 50 копеек за бутылку - вопросов нет, буду.

... wesha Expand
... puh Expand
сначала нужно запретить производить и потреблять небиоразлагаемые пакеты. Плюс что-то придумать относительно утилизации пэт бутылок (или их нахрен запретить). Уже легче будет.

за сортировку нужно поощрять. Вроде в Турции деньги на проездной зачисляют за сданный в автомат пластик, и пр. такие поощрения нужно практиковать.

пунктов приема разных батареек и пр. вредных вещей нужно сделать много, чтоб не полгорода проезжать, чтоб сдать. И лучше сначала тоже бонусы какие-то придумать для активизации процесса.

я вот готова сортировать, но лично видела как отсортированный людьми мусор из специальных урн сваливался в один пакет и отправлялся в общий контейнер.

и совсем не верю в экологичность всяких полигонов, мусоросжигающих и мусороперерабатывающих заводов, которые у нас собираются возводить. Зная как всё это сейчас происходит, вреда от них может и поболее будет, чем пользы.

все надо, но пока наше неповоротливое госво это создаст - нас уже по макушку засыпет

... uniala Expand
"Конечно это сложно. И дорого. "

Деньги можно очень быстро собрать, начав нещадно штрафовать за мусор вне мусорных баков.

как? Ну есть у нас штраф за сжигание мусора, а толку, жгут.

пусть сначала всякие дерибаски с абрамовичами начнут сортировать. И денег дадут на это. Не надо ведь все свои 100 мульярдов отдавать, достаточно отдать 1, обойдётся как-нибудь без 18 этажа в своей 24ой вилле на Майорке.

они сортируют, не беспокойтесь.

сортировать помойку очень трудозатратно.
сортировка, она для чего? чтобы получить вторсырье и его дальше пользовать.
вторсырье не должно быть дороже первичного сырья. а отделить осколки бутылки от обосранного памперса очень трудно. гораздо легче и дешевле поделить это все не доводя до перитонита.

мое предприятие разработало мусоросортировочную машину. Экосорт, можно погуглить. но она неспособна сортировать помойку. если запихнуть пакетики в стеклобутылку - машина тоже этого не поймет. так что....

А ко сказал что все легко? Но решаемо, я уверен.

Если кто-то что-то запихнул в бутылку, то он совершенно точно не будет это вытаскивать обратно, так что оно в любом случае не отсортирует это.